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于谦是个有学问的人,也是个能臣。

但是,他所读所学,从来就没有明确过真正国家概念。

在四百五十年后,这个政治概念在动荡中被提出,然后又在一个个伟人的手中,将四万万散沙凝聚在一起。

朱祁钰是拾人牙慧而已。

对此,于谦感觉自己的观念好似清晰了起来。

圣人虽然跳脱,但是,冥冥之中,于谦也稍微能够理解确立国家概念与基层治理之间的关系。

“陛下,道理臣懂,可是,若由朝廷指派里长,怕是不现实。”

于谦将话题拉了回来,不然都不知道圣人会偏到哪里去了。

“这只是探讨,于尚书觉得为何不可?”

朱祁钰很认真的问道,毕竟,这方面他所了解的也不多。

“依照户部统计,以陛下之念,不算辽地等边陲,我朝有县一千三百余,一县周遭有村少则百余,多则三百之数,去中值,便有二十六万不计数。”

于谦舔了舔嘴唇,继续道:“以秀才为例,每三年县试,各县少则八人,至多二十人,若取中值,便是一万八千二百余,中秀才者,还需苦读,以备举人直至进士。”

朱祁钰在一旁不断点头,别看一万八千很多,这算是整个大明人口每次产出的大学生了。

更何况,秀才很多并不具备管理能力,能养活自己都难,更何况去管理一个村。

光是想想,就头疼。

朱祁钰揉了揉眉心,道:“若是将学校铺开,所出之人,投入乡村,于尚书觉得是否可行?”

“不可。”

于谦还是否定,道:“臣知陛下心思,但学校若是铺开,那各地学堂府院,该当如何,要是陛下一意孤行,也该想想,光是内帑,可否承担每年支出?”

朱祁钰的学校教育体系,要说是属于平民教育,光是没有学费和学杂费这项,大面积铺开的话,每年花费也是天文数字。

可是,没有义务教育,就没有足够的基层管理人员,没有基层管理人员,想要靠宗族去治理基层,那么沛县这类的情况就无法阻止。

“也是。”

朱祁钰捧起茶杯,自顾自喝了起来。

“其实,陛下无需如此忧心。”

于谦连忙开口,道:“比起学校,陛下不是有更好的方式可以解决?”

“哦?于尚书说说看。”

朱祁钰立马挑眉,目光炯炯看向于谦,连茶水都放下了。

“如今京营学习氛围也极为浓厚。”

于谦轻轻抚着胡须,眉眼中带着笑意,道:“陛下当初推行学习小组,不也是有此心思?”

那双眸似乎看透了一切,于谦边说着,边点头自我认可,道:“比起学校,军伍历练之人,更加令行禁止,也不是不堪重任。”

闻言,朱祁钰拍了拍自己的脑门,感觉自己有些思维惯性了。

自发学习也是学习,没有人规定学习一定要在学校之中,自己搞出来的事情,自己都忘了。

“若是在军中设置文考,以学校考试之形式,于尚书觉得如何?”

朱祁钰双手抱胸,闭眼喃喃道:“我怎么把这给忘了,京营有二十万大军,集中学习,集中考试,还省去了舟车旅费,若是每年能抽出万余人…”

声音越来越小,但是于谦听得清楚,果然不出他所料。

圣人日理万机,有些事情疏忽,这不是很正常的事情吗?

对于圣人事事为大明亿兆生民思虑,于谦心中也免不了受到激励,大有一种吾道不孤的感觉。

不久后,朱祁钰才从思考中睁眼,侧头看向于谦,道:“若是要推行,也不可仅指派里长,否则各村宗族,皆会反感,朕以为,可设立村长,以村中推举之形式,选一人,其余由老人辅佐,而里长则是朝廷连系乡里、发展乡里、加强乡村建设之存在。”

于谦闻言,双眸眯了起来,这怎么有种二桃杀三士的感觉。

看上去,虽然和里甲制没有什么区别,可那什么村长之位,很明显就是用来平衡村中各族的存在。

“陛下,英明。”

对于推选这种事情,于谦并非持反面态度。

历史中,就有不少能臣能吏是这么产生的。

只不过大多数都是世家豪门,这是无法避免的事情。

修桥铺路,施粥救济,也只有这些人普遍有着能够做出这种收买人心的事。

而且,圣人说的很清楚,若是直接改变里长的产生模式,那么就直接触及到乡绅的利益,间接可能产生的矛盾,就可以让村长来负责调和。

“还行,拾人牙慧尔。”

朱祁钰摆了摆手,随后感叹道:“只是不知道要推行,得等到何时。”

面对圣人的感慨,于谦也是颇有一种急迫感。

“陛下正值壮年,龙体安康,何愁大事不成?”

虽然也共了情,但是,于谦明显不能顺着圣人的话说下去,否则就太消极了。

“对了,徐州那边,若是官匪勾结,要处理的话,怕是会有动荡。”

朱祁钰突然就转了话题,问道:“于尚书觉得徐州卫所有没有可能有牵扯?”

“臣不知,但愿没有。”

于谦摇了摇头,这种没有证据的事情,就不要妄加定论。

“缉事厂已经在彻查此事,但苦于没有审理之权,朕欲派镇抚司缇骑为上差,去一趟徐州,于尚书以为如何?”

朱祁钰又给于谦倒了杯茶,然后推到于谦面前。

镇抚司缇骑,其实就是锦衣卫,而负责对外案件的北镇抚司,想要审问官员,特别是可能涉及知府的案子,怎么说也要出一个镇抚使级别的人才行。

但是这问题推到于谦面前,放在以前,于谦要是同意,那怎么说也得算是文官中的叛徒了。

“回陛下,臣以为,可效仿巡查组,由三司各出一人,前往徐州负责审判缉事厂所缉捕罪人。”

于谦很快就给出了反应,让朱祁钰咂了咂嘴,果然,想要审判权没有那么容易。

不过,朱祁钰并不在意,道:“也行。”

至少人家没有拒绝缉事厂的参与,这进步已经很大了。